Szép! Mert olyan randa! ::))) Szóval, ha nagyanyámnak töke volna..., de nincs, ezért aztán fogalma sincs, mi fán terem a férfi! ::))))

Azt hiszem a nagyinak erről pontos fogalmai vannak. :)

Ez csak egy szentimentális és romantikus megközelítés! A nagyanyák többségének lilájuk sincs róla, csak arról, amit ők bele képzelnek! Na persze a nagyapákkal sincs ez másként ! Ezért IS ilyenek a lányaink és a fiaink, akikből aztán újfent ugyanilyen nagyik és papik lesznek! De azért a generációk különélésének is van/lehet és lesz is hozadéka, ebben az egyben lehet bízni! Csak hát ez is lassúcska egy folyamat! ::))

Én ezt nem értem. Most arra gondolsz, hogy vannak okos, kevésbé okos, meg buta generációk? Ez nyilvánvalóan érthető úgy is, hogy a szerelmet értő, kevésbé értő és a szerelem iránt süket generációk váltogatják egymást?

Én csupán azt mondom, hogy szar a helyzet, és hogy az elmék tisztulása az igen lassú , illetve hosszú folyamat. Közben meg minden hiányérzetünket a fogyasztással akarjuk orvosolni, mert képtelenek vagyunk leszakadni a reklámvilág és a média csecséről!

Addig nyújtózkodjunk, amíg az aranyat tojó tyúkot le nem vágják - ilyen mese ez!
Vagyis ki finanszírozna egy ésszerű és nem habzsoló fogyasztást propagáló programot?
Másképpen: a kapitalizmusban kívánatos állampolgár-e a nem a folytonos fogyasztásban élen járó polgár?
Aki otthon űl, könyvtári könyvet olvas gyertyafénynél és erkélyen termelt sárgarépával táplálkozik, s így elégedett a súlyával, nem jár konditerembe, s így nem is izzad, tehát dezodor sem kell neki!
Az ilyen polgár már-már a kommunista embertípus, pláne, ha az a könyvtári könyv Marxtól való.
Persze lehetne az a könyv Bogár közgazdászé is, aki szerint a magyarokat egy központi akarat rontja a török óta - tehát minden mindegy úgyis...
Én még próbálkozom, kaparok kicsit, hogy fogyaszthassak: most például biciklis bukósisakra gyűjtök. Legalább ennyiben tiszteljem az életet, mégha az az önkizsákmányolt magamé is...

A bármit is propagáló programokról mindig a hittérítők jutnak eszembe. Kvázi azokkal is - a proprogikkal - körülbelül ugyanúgy és olyan véres--sáros-könnyes "sikereket" lehet csak elérni! Egyébként meg olyan, hogy kapitalizmus, olyan nincs! Kapitalizmusok vannak, méghozzá számosak, akárcsak a társadalmak! És éppen ezért nem lehet kapitalista és kommunista embertípusra osztani az embereket.

Bogár úr pedig , no meg a sok más összeesküvés-elmélet gyártó mindig azok közül kerül ki, illetve azok válnak ilyenekké (összeesküvés-elmélet gyártókká, ezen elméletek rabjaivá, megszállottaivá), akik önnön ( szűkebb) környezetüket csupán egy pontként képesek érzékelni, látni, értelmezni anélkül, hogy rálátnának ama bizonyos gömbre, melynek az ő kis pontjuk is csupán egy elem a többi között. Az kifejezetten szánalmas, ahogy kirajzolódik a kép, miszerint értelmes és tanult emberek sokaságáról derül ki, hogy a nagy testvér/nagy ellenség (mert e kettő bizony összefügg) bűvköréből egyszerűen képtelenek kikászálódni. És így készülnek az ő egyszerű, primitív történelemmagyarázataik is. Hiszen bármennyi saját igazságtöredéket is lapátolnak egymásra, egymás mellé az bizony soha nem fog összeállni a világfolyamatok kizárólagos és egyedüli magyarázó elvévé, mert egydimenziós magyarázatok maradnak. Mint pl.azok , amelyek mindent Amerika hatalmi törekvéseinek, és/vagy "A" kapitalizmus nyakába zúdítanak , ill. a különböző "oldali alapértékek" elburjánzására kennek, vagy amelyek minden problémát az olajra redukálnak.
És hát el is csúsznak rajta rendesen! Ez viszont a kisebbik baj. A nagyobbik az, hogy ők maguk majd újabb és újabb elméletgyártásokba kapaszkodva még feltápászkodhatnak, de sokak pofával a porban , összetörve végérvényesen a földön maradnak.

Szerintem nem a fogyasztással van a gond, hanem a hülyüléssel, az elemi szabályok figyelmen kívül hagyásával. Az épeszű fogyasztás társadalmi propagandái – pl. a protestantizmustól a zöldekig – megtalálták a maguk finanszírozóit, a felelős hitelezői magatartás szakmai szabályairól, feltételeiről nem is beszélve. Mármint másutt.

Ha a struktúra beteg, akkor hiábavaló bármilyen propaganda az egészségesen élhető élet mellett!
Ugyanis a legerősebb propaganda mindig a gyakorlat! Márpedig e beteg struktúra által generál gyakorlat az élet efajta élhetőségét propagálja, méghozzá pusztán azáltal, hogy úgy működik, ahogy. Ebből pedig egyenesen és értelemszerűen következik, hogy : időd, idő, és még mindig idő! Ezek a struktúrák ugyanis nem bonthatóak le pikkre-pakkra! Ebben a műfajban nem létezik újraindítás, újratelepítés. Legfeljebb is beindítás és betelepítés : a gondolkodásé kobakokba. De hát ez is idő. Kinek, kiknek mennyi!!!

Szerintem a fogyasztási struktúra szinte egy lépésben lebontható, volt is rá példa sok a történelemben. Én azt mondom, nagyon gyorsan kellene gondolkodásmódot váltani. Mondjuk most.

@ZinczyKa:
Na ne izélj, már! Ha így lenne, akkor nem állhatott vlna elő ez a helyzet! És mi lenne az az egy csodalépés? Ráadásul a struktúra éppen attól struktúra, hogy speciális összefüggéseken alapuló rendszer. Ezért eleve lehetetlen egy lépésben ... de egyébként is, a társadalmak több száz év alatt is csak igen lassan változnak.

@MALVINA: Konkr;tan egy nagy vilagegesre gondoltam. Akkor rovid ido alatt valtoznak a fogyasztasi szokasok. Nullara. Majdnem.
Nem kellene megvarni.

::)) ::((( Azért az sem egy lépés! Azt is hosszú vajúdások, ostobaságok, hatalmi harcok előznek meg. A végkifejlet, az mindig csak jéghegy csúcsa!

Igaz, de a vajúdás már elkezdődött. Mivel sokadik gyerek, nem biztos, hogy sokáig tart.

Ráadásul, ha nem a világ csak a saját gondjainkat akarjuk kezelni, pár törvénymódosítással elintézhető lenne. Nem csodára van szükség.

@Luczifer:
Mi intézhető el pár törvénymódosítással? Ugyanmár, semmi! Ezt csak mérnökök gondolhatják így! ::)))

@ZinczyKa:

A vajúdás az folyamatos. Ha nem az lenne semmi sem születhetne meg. Márpedig a világ születések és pusztulások, azaz feltűnések és letűnések sorozata, méghozzá átfedésekkel. Az a parányiság, amit tehet az ember azért, hogy a létezését elviselhetőbbé ( na, és ez is milyen sokféle lehet, kinek/kiknek itt vagy ott ) tegye - mindenkor alapvetően meghatározott a megelőző vajúdások, születések és pusztulások sokasága által. Azt hiszem, hogy a lényeg az, tudnunk kell, hogy hol és mikor élünk! Én például, ha hamarabb rájöttem volna minderre, akkor teljes bizonyossággal állítom, elmentem volna innen. Mert én egy egész más világot hordok magamban, mint ami itt és most kötülvesz. És ez az a pont, ahol mindazt fontosnak tartom, amit pl. ez az Alexander Bard is képvisel. Azt a fajta szabadságot, ami bizonyítja, hogy piros közegben is létezhetnek sárgák, és fordítva. És akkor ne lehessen határ, ami meggátolja bárkinek a világban való vándorlását annak érdekében, hogy megtalálja a maga helyét benne.Hiszen senki sem húzhatja magára a világot, csakis magát húzhatja a világra!

@MALVINA: Miért nem előremutató, ha megnehezítik a bankok kockázatos hitel-kihelyezési gyakorlatát, ha a súlyos aránytalanságot tartalmazó szerződések semmissé nyilvánítását elmagyarázzák, és közös kockázattá alakítják, azt, amit ma az adós visel. Minden szakmai indok nélkül. Miért van korlátlan a szerződésmódosítási lehetősége a banknak? A feltételek miért nincsenek a szerződésben? Miért nem lehet azt mondani, hogy van egy fél év, tessék rendbe rakni! És máris vannak az észnélküli fogyasztásnak korlátai. De ezt mindenki tudta két évvel ezelőtt is. Csak mindenki elfordította a tekintetét. Súlyos következménye lett.

@Luczifer:
Egyrészt azért, mert az, hogy ez így van - itt nálunk, mert máshol meg másként van -, az pont azt igazolja, amiről az előzőekben írok. Továbbá mondani mindent lehet, sőt szabályozókat beállítani is, de az alapattitűdök, azok az összeállások, amikre utaltam, azok mindig felülírnak mindenféle szabályozást. Ezért születnek azon ominózus kiskapuk ezrei! (Nem hallottad, hogy valamelyik bank pl. ex katedra kijelentette, hogy nem veti alá magát a tervezett szabályoknak!) Szarból nem lehet várat építeni! Majd, ha kiszikkadt ez a 93 négyzetkilóméteres kupac, és elporlik, na majd akkor, akkor talán megmaradnak, és épségben és nem süppednek bele a lerakott építőkövek.

Jav. : 93 000 négyzetkilométer. ::))

@Bognár L: Tessék elolvasni Aldous Haxley: Szép új világ c. regényét, kiváló leírása annak, merre halad a világ a maga erejéből. A fogyasztói társadalmat a maga önteltségében mutatja be, és a javaktól elrekesztett többit, akik a maguk nézőpontjából ezerszer normálisak a habzsolói társadalomnál. Akik persze szintén el tudják mondani, hogy ők a normálisak, szemben azokkal.