Egy körben – társadalmi / társasági – ugyanarról a dologról eltérő ismeretek vannak. Bármelyikben. Ugyanakkor az ugyanarról – a dologról – kialakított véleményét senki se képes evidenssé tenni. Sehol. Senki. Továbbá a közölt véleményt – bárkiét – senki se képes maradéktalanul megérteni. Sehol. Senki. Ez megrendítő élmény. Van, aki ebbe – miközben nem tud vele megbarátkozni – beleragad, és az e feletti csalódottságában rúgkapál.
Velejáró
2009.12.06. 15:02 | Luczifer | 39 komment
A bejegyzés trackback címe:
https://luczifer-bazar.blog.hu/api/trackback/id/tr191577983
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.06. 15:43:29
::)) Pontosan! Méghozzá össze-vissza rúgkapál, mert még azt is lehetne konzekvensen művelni, lásd a kapcsolódó küzdősportokat.
De sajnos, a helyzet nem ilyen jó, mint ahogy az, a posztodból kiderül. Ha ugyanis ez lenne a helyzet, ez lenne a legnagyobb probléma, akkor nem itt tartanánk! Ugyanis az cseppet sem vitatott evidencia, hogy minden szinten, minden körben " ugyanarról a dologról eltérő ismeretek vannak". Ez alapvetés, mint ahogy az is, hogy ezen eltérő ismereteknek, nota bene tudásoknak viszont nem feltétlenül azonos a relevanciájuk, érvényességük, megalapozottságik, stb. Erről vajon miért nem szól az ördögi fáma? Az pedig , hogy "ugyanarról – a dologról – kialakított véleményét senki se képes evidenssé tenni" szintén magától értetődő. Ugyanis ha egyáltalán bármi is ebben a világban evidens lehet, az soha nem egy vélemény, hanem bizonyos felépített, ellenőrzött - különböző interszubjektívitásokon keresztül - tudás/ok.
Továbbá mindenféle dologgal kapcsolatban vannak információk, ismeretek és tudások, na meg ezek hiánya is! És persze - és nem utolsó sorban - adott helyzetekben, életkorokban elvárhatóak is,mint például a témakövetés. Mert a felszínes és nárcisztikus tetszelgés az nem válik soha érdemi diskurzussá. És akkor a relevanciákról , e tudásokhoz való viszonyról még szó sem esett. Egyrészt ugyanis nem kötelező mindenhez érteni, nem kötelező mindenről tudni és hallani, mindenhez hozzászólni. Igaz, a különböző kényszerekkel nehéz elbánni, ezért hát a rúgkapálás , semmi másért. Szóval nyitott kapukat döngetsz Lucifer!
De sajnos, a helyzet nem ilyen jó, mint ahogy az, a posztodból kiderül. Ha ugyanis ez lenne a helyzet, ez lenne a legnagyobb probléma, akkor nem itt tartanánk! Ugyanis az cseppet sem vitatott evidencia, hogy minden szinten, minden körben " ugyanarról a dologról eltérő ismeretek vannak". Ez alapvetés, mint ahogy az is, hogy ezen eltérő ismereteknek, nota bene tudásoknak viszont nem feltétlenül azonos a relevanciájuk, érvényességük, megalapozottságik, stb. Erről vajon miért nem szól az ördögi fáma? Az pedig , hogy "ugyanarról – a dologról – kialakított véleményét senki se képes evidenssé tenni" szintén magától értetődő. Ugyanis ha egyáltalán bármi is ebben a világban evidens lehet, az soha nem egy vélemény, hanem bizonyos felépített, ellenőrzött - különböző interszubjektívitásokon keresztül - tudás/ok.
Továbbá mindenféle dologgal kapcsolatban vannak információk, ismeretek és tudások, na meg ezek hiánya is! És persze - és nem utolsó sorban - adott helyzetekben, életkorokban elvárhatóak is,mint például a témakövetés. Mert a felszínes és nárcisztikus tetszelgés az nem válik soha érdemi diskurzussá. És akkor a relevanciákról , e tudásokhoz való viszonyról még szó sem esett. Egyrészt ugyanis nem kötelező mindenhez érteni, nem kötelező mindenről tudni és hallani, mindenhez hozzászólni. Igaz, a különböző kényszerekkel nehéz elbánni, ezért hát a rúgkapálás , semmi másért. Szóval nyitott kapukat döngetsz Lucifer!
trendo 2009.12.06. 16:21:25
Egy példa. Egy sváb vidéken játszódó írásomban használni mertem a "felstószolt" kifejezést a téli tűzifával kapcsolatban. Az egész írással kapcsolatban nem kaptam negyedannyi véleményt, mint amennyi kifogást, támadást, dörgedelmet ezzel az egy szóval kapcsolatban. Hiába írja még az Értelmező Szótár is "stósz"-nak a rakás, csomó (bizonyos használatokban lendület, lökés) jelentésű sváb eredetű szavunkat, rajtam mindenki a "stóc"-ot kéri számon, mivel sok helyen a svábokkal együttélő magyarság így hallotta, torzította el a szót. Az atyaúristennek nem hajlandóak felfogni, hogy két változatról van szó. Azt már nem is hoztam fel, melyik az "autentikusabb".
trendo 2009.12.06. 16:24:48
No most, ez a mentalitás vezet oda, hogy a különböző politikai szekértáborok sem tudnak egymással szót érteni. Mert mi van, ha bármilyen pitiáner dolog kapcsán kiderül, hogy a másiknak van igaza?!
Luczifer 2009.12.06. 16:48:29
Drága Malvinám! Nézd a dolog jó oldalát! Ha én mindent megírok, akkor hogyan derül ki, hogy okos vagy? Meg kéne maradnod csak szépnek! :)
trendo 2009.12.06. 17:02:04
A csudába! Én akartam szép lenni! :) Most mehetek máshova kommentelni...
Luczifer 2009.12.06. 17:06:45
Ugyan Trendo! A lányok szeme már megakadt rajtad. Nem érdemlik meg, hogy ne emlékezz rá. :)
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.06. 17:13:14
@Luczifer:
A dolog nem ilyen egyenesvonalú! A szépség és az okosság bizony - legalábbis erre mifelénk, énfelém - nem választható szét egymástól, lett légyen szó nőről vagy férfiról. Kvázi azt hiszem, hogy ennél jobb oldaláról nem is lehetne nézni a dolgot. ::)))))
A dolog nem ilyen egyenesvonalú! A szépség és az okosság bizony - legalábbis erre mifelénk, énfelém - nem választható szét egymástól, lett légyen szó nőről vagy férfiról. Kvázi azt hiszem, hogy ennél jobb oldaláról nem is lehetne nézni a dolgot. ::)))))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.06. 17:14:55
@trendo:
következtess a kommentemből, ... lehetsz szép! ::)))
következtess a kommentemből, ... lehetsz szép! ::)))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.06. 17:19:16
@Luczifer:
És mégvalami, soha ne akarjál alám pakolni, helyet és teret "adni", kiszorítani az én intellektusomnak! Rosszra vezetne az! Én ugyanis kifejezetten okos emberekkel szeretek diskurálni, mert az kihívás és tanulási lehetőség. Minden szinten! És ha gyanakodni kezdek, akkor ....::)))
És mégvalami, soha ne akarjál alám pakolni, helyet és teret "adni", kiszorítani az én intellektusomnak! Rosszra vezetne az! Én ugyanis kifejezetten okos emberekkel szeretek diskurálni, mert az kihívás és tanulási lehetőség. Minden szinten! És ha gyanakodni kezdek, akkor ....::)))
Luczifer 2009.12.06. 17:36:41
Nem én adok, szorítok neked teret, helyet, hanem az, aki a világot és annak értelmezési lehetőségeit végtelenre teremtette.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.06. 17:48:10
@Luczifer:
Na, ez az! Ebből jól kijöttél, erről beszéltem! Akkor még maradok! ::))))))))))))
Na, ez az! Ebből jól kijöttél, erről beszéltem! Akkor még maradok! ::))))))))))))
over and over 2009.12.12. 09:46:43
:)
Vannak akik félszavakból is, van aki ezerszerezerből sem...
És vannak, akik szavak nélkül is...
Vannak akik félszavakból is, van aki ezerszerezerből sem...
És vannak, akik szavak nélkül is...
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 10:07:11
@over and over:
Nem véletlenül nem merül beszélgetésbe az ember mindenkivel... ::)))
Nem véletlenül nem merül beszélgetésbe az ember mindenkivel... ::)))
trendo 2009.12.12. 10:16:41
@over and over: És van, akivel félszavakból félreérti magát az ember :))))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 11:00:21
@trendo:
::))) Ez az! Sőt, egész életekből is! ::)))
::))) Ez az! Sőt, egész életekből is! ::)))
trendo 2009.12.12. 11:09:27
@malvina:
Sokszor elfog ám a kétség:
nem nagyobb-e úgy a vétség
ha a váságot takarja álság
és arrébbtol válást a hálás
Sokszor elfog ám a kétség:
nem nagyobb-e úgy a vétség
ha a váságot takarja álság
és arrébbtol válást a hálás
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 11:48:03
Most kissé dekoncentrált vagyok ahhoz, hogy rímekben válaszoljak. Pedig szívem szerint való volna. Szóval. Én ezzel a válság dologgal úgy vagyok, hogy szerintem a világ, mióta világ válságban van. És persze lesz is. És pont azért, mert az egyik fele folyamatosan válságot kiabál a másik felére. Mintha nem venné észre, hogy a rendszerek nem működhetnének, ha az elemeik között nem lenne összetartás.
Namármost utalva a versikédre, ha egy válságban lévő kapcsolatot rendre el-, át-, tovább stb. hálhatunk, akkor vagy szó sincs válságról, vagy egy olyan prolongált válságról beszélünk, ami eltart(hat) életünk végéig. Az élvezet - szűkebb és tágabb értelemben egyaránt - kérdése kérem, az meg már megint más kérdés! ::)))))
Namármost utalva a versikédre, ha egy válságban lévő kapcsolatot rendre el-, át-, tovább stb. hálhatunk, akkor vagy szó sincs válságról, vagy egy olyan prolongált válságról beszélünk, ami eltart(hat) életünk végéig. Az élvezet - szűkebb és tágabb értelemben egyaránt - kérdése kérem, az meg már megint más kérdés! ::)))))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 11:54:57
@malvina:
lásd.: a politika és a bankok is hogy elhálták, áthálták az állítólagos válságot a különböző világágyakban! Ezért a lényeg semmit nem változott, változik.Már készül, éppen most hozzák össze az újabb "válságot". ::)))
lásd.: a politika és a bankok is hogy elhálták, áthálták az állítólagos válságot a különböző világágyakban! Ezért a lényeg semmit nem változott, változik.Már készül, éppen most hozzák össze az újabb "válságot". ::)))
trendo 2009.12.12. 12:09:54
A "háláson" én nemcsak a szexet, hanem az anyagiak, a kényelem, megszokottság, lustaság kapcsolat-konzerváló hatását is értettem persze.
Így, vagy úgy, az ember megbánja a végén.
Így, vagy úgy, az ember megbánja a végén.
trendo 2009.12.12. 12:14:51
A bankok a mostani ténykedésükkel még azokban is életrehívják a régi tipusú "úri" idegenkedést, (ami a burkolt zsidózás jól bejáratott formája:), akik eddig többé-kevésbé semlegesek voltak és nem érzelmileg, hanem racionálisan közelítették meg a pénzügyi szférát. De ez már egy másik történet...
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 12:20:55
@trendo:
Én sem kifejezetten a szexet értettem a hálás alatt.
Az azzal való példálózás csak szimbolikus. Ez még a politika és a bankok együtt hálására való utalásból is látszik. Mert hogy sem az együtt hálást, sem a szexet, sem pedig a különböző világállapotokat nem lehet sem az anyagiaktól, sem a kényelemtől, megszokásoktól, lustaságtól, illetve a legkülönfélébb kapcsolat- és állapotkonzerváló viszonyoktól mentesen megközelíteni.Ezért mondom, hogy a világ folyamatosan válságban van! ::))))
Én sem kifejezetten a szexet értettem a hálás alatt.
Az azzal való példálózás csak szimbolikus. Ez még a politika és a bankok együtt hálására való utalásból is látszik. Mert hogy sem az együtt hálást, sem a szexet, sem pedig a különböző világállapotokat nem lehet sem az anyagiaktól, sem a kényelemtől, megszokásoktól, lustaságtól, illetve a legkülönfélébb kapcsolat- és állapotkonzerváló viszonyoktól mentesen megközelíteni.Ezért mondom, hogy a világ folyamatosan válságban van! ::))))
trendo 2009.12.12. 12:23:13
Még mindig jobb, mint amikor egy selejtes öntvénybe bedermed az egész (medvét fog a kohó) és szét kell verni az egészet ahhoz, hogy valami újat lehessen megint kezdeni.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 12:29:42
@trendo:
A bankok, azok bankok. Akik pedig a bankokhoz dominánsan érzelmi alapon viszonyulnak, azok már megbocsáss, de ostobák, és/vagy önmagukba zárt, képességtelenek. Az effélék számára teljesen mindegy, hogy mi, hol, mikor és hogyan történik, ők csak a saját nyomorukkal vannak elfoglalva. És a csavar az ebben az egészben, hogy ameddig ezek a képeeségtelenek ezt teszik, addig a politika, a bankokkal együtt azt tesz velük, amit akar! És bizony mondom, megérdemlik!::::)))))
A bankok, azok bankok. Akik pedig a bankokhoz dominánsan érzelmi alapon viszonyulnak, azok már megbocsáss, de ostobák, és/vagy önmagukba zárt, képességtelenek. Az effélék számára teljesen mindegy, hogy mi, hol, mikor és hogyan történik, ők csak a saját nyomorukkal vannak elfoglalva. És a csavar az ebben az egészben, hogy ameddig ezek a képeeségtelenek ezt teszik, addig a politika, a bankokkal együtt azt tesz velük, amit akar! És bizony mondom, megérdemlik!::::)))))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 12:40:59
@trendo:
Pont arra kívánok utalni, hogy a különböző válságok és bemerevedések egyszerre és együtt vannak jelen. Az egész állandó mozgásban van. Így hát minden változást bemerevedés követ, és fordítva. Ezt hívják inga-effektnek. Azt meg , amikor az inga egyik vagy másik irányba erősebben kileng ( nota bene egy időre bemerevedik) válságnak, vagy paradigmaváltásnak. ::)))
Pont arra kívánok utalni, hogy a különböző válságok és bemerevedések egyszerre és együtt vannak jelen. Az egész állandó mozgásban van. Így hát minden változást bemerevedés követ, és fordítva. Ezt hívják inga-effektnek. Azt meg , amikor az inga egyik vagy másik irányba erősebben kileng ( nota bene egy időre bemerevedik) válságnak, vagy paradigmaváltásnak. ::)))
trendo 2009.12.12. 12:52:38
@malvina: Sokan mégis arra panaszkodnak, hogy a házaséletük azért van válságban, mert baj van a bemerevedéssel :)
De ettől még igazad lehet, a termodinamika is erről szól.
De ettől még igazad lehet, a termodinamika is erről szól.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 13:10:15
@trendo:
::))) Na, erre mondják, hogy megtalálta az adekvát formát...! ::)))))
Ja, kérem! nem csupán a házasság függhet adott esetben a bemerevedéstől, hanem a bemerevedés avagy be nem merevedés is a házasságtól! ::))))
::))) Na, erre mondják, hogy megtalálta az adekvát formát...! ::)))))
Ja, kérem! nem csupán a házasság függhet adott esetben a bemerevedéstől, hanem a bemerevedés avagy be nem merevedés is a házasságtól! ::))))
trendo 2009.12.12. 13:40:00
@malvina: A nyak bemerevedése meg sokszor a kispárna műve! :) Tanulság: a kispárnát máshova kell helyezni! :)))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.12. 14:31:12
@trendo:
Hoppá! Trendo, te tudsz valamit! ::)))
Hoppá! Trendo, te tudsz valamit! ::)))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.13. 10:31:21
@trendo:
Hát igen. Mert dacára annak, hogy "Több dolgok vannak földön és egen," Trendo, mintsem bölcselmed álmodni képes... azért a tudás közel sem mennyiségi kérdés! ::)))
Hát igen. Mert dacára annak, hogy "Több dolgok vannak földön és egen," Trendo, mintsem bölcselmed álmodni képes... azért a tudás közel sem mennyiségi kérdés! ::)))
trendo 2009.12.13. 17:30:32
Visszaolvastam az eredeti bejegyzést, mivel már nem emlékeztem, honnan is keveredtünk ide :))) Nos, Luczifer, igazat kell adnom neked... nagyon fején találtad ezzel a szöget.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.13. 22:21:06
@trendo:
Csak éppen a szög ment mellé! ::)))))
Csak éppen a szög ment mellé! ::)))))
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.14. 12:04:12
@trendo:
Hát ez az! Ez az egésznek a lényege. Néha már kifejezetten gyanakszom, hogy Lucifer direkte helyez el féllábasságokat bizonyos posztjaiban... csak hogy provokáljon, mint a jó tanár! ::))))))))
Hát ez az! Ez az egésznek a lényege. Néha már kifejezetten gyanakszom, hogy Lucifer direkte helyez el féllábasságokat bizonyos posztjaiban... csak hogy provokáljon, mint a jó tanár! ::))))))))
trendo 2009.12.14. 13:21:52
Aztán jókat somolyog magában, miket hordok itt össze... :)) Igaz, nem lehet mindenki okos, mert akkor nem látszana a különbség.
malvina · http://komedias.blogspot.com 2009.12.14. 15:57:28
@trendo:
Na, csak ne szerénykedjünk kérem! Az mindig gyanús! Itt mindenki okos, csak legfeljebb az írásmód különbözik: Ó kos! :))))
Na, csak ne szerénykedjünk kérem! Az mindig gyanús! Itt mindenki okos, csak legfeljebb az írásmód különbözik: Ó kos! :))))